भारत और पाकिस्तान के बीच तनाव का क्या होगा अंजाम? बता रहे हैं जियो पॉलिटिकल एक्सपर्ट फरीद जकारिया

भारत और पाकिस्तान के बीच तनाव बढ़ता ही जा रहा है. ऑपरेशन सिंदूर के बाद पाकिस्तान लगातार भारत पर हमले की कोशिश कर रहा है. शुक्रवार-शनिवार की रात जम्मू-कश्मीर, पंजाब और राजस्थान के सीमावर्ती इलाकों में ड्रोन से हमले की कोशिश की, जिसे सेना ने नाकाम कर दिया है. दोनों देशों के बीच चल रहे तनाव पर जियो पॉलिटिकल एक्सपर्ट फरीद जकारिया ने इंडिया टुडे से खास बातचीत की.

सवाल- भारत और पाकिस्तान के बीच बढ़ते तनाव के चलते दुनिया भर में चिंताएं बढ़ गई हैं, इससे आगे क्या होगा?

जकारिया- जब दो परमाणु हथियारों से लैस पड़ोसी देशों के बीच इस तरह का तनाव बढ़ता है, तो यह हमेशा खतरनाक होता है. यह स्थिति खास तौर पर चिंताजनक है, क्योंकि यह पिछले 25 सालों के पैटर्न से अलग है, जब से भारत और पाकिस्तान ने परमाणु हथियार विकसित किए हैं, तब से दोनों देश तनाव को नियंत्रित करने और उसे कम करने की कोशिश करते रहे हैं. दोनों पक्षों को पता है कि तनाव बढ़ने से स्थिति अनियंत्रित हो सकती है. इसलिए, हमेशा एक व्यवस्थित प्रक्रिया के जरिए इन झगड़ों को संभाला जाता था, लेकिन इस बार ऐसा होता नहीं दिख रहा.

सवाल: अमेरिका दक्षिण एशिया के संदर्भ में वैश्विक पुलिस की भूमिका निभाने से हिचकिचा रहा है, तो भारत किसकी ओर देख रहा है?

फरीद जकारिया: यह न सिर्फ दक्षिण एशिया के लिए, बल्कि पूरी दुनिया के लिए बड़ा सवाल है, क्योंकि अगर अमेरिका नहीं है, तो  विकल्प क्या हैं- संयुक्त राष्ट्र? भारत का संयुक्त राष्ट्र को शामिल करने के खिलाफ एक लंबा इतिहास रहा है, चीन बेशक, पाकिस्तान पर उनका प्रभाव है, लेकिन भारत चीन पर मध्यस्थ के रूप में भरोसा नहीं करेगा. यूरोपीय संघ? वे वास्तव में एक एकीकृत ताकत नहीं हैं और न ही उनके पास मजबूत भू-राजनीतिक या सैन्य मौजूदगी है. यह एक ऐसी दुनिया है जहां अमेरिका की भूमिका कम हो रही है, जिसकी मुझे चिंता थी. आप इसे दक्षिण एशिया में देख रहे हैं. इसका मतलब है कि संघर्ष के अनियंत्रित होने का खतरा बढ़ रहा है.

मैं वास्तविकता की ओर लौटता हूं. भारत एक बड़ा, अधिक शक्तिशाली और समृद्ध देश है, और उसे इस संघर्ष में सबसे ज्यादा नुकसान उठाना पड़ सकता है. भारत एक संतुलित रुख अपनाने की कोशिश कर रहा है, और उम्मीद करनी चाहिए कि पाकिस्तान किसी बिंदु पर समझ जाएगा कि यह ऐसा संघर्ष नहीं है जिसे वे जीत सकते हैं.

सवाल: पीएम मोदी के नेतृत्व में भारत ने आक्रामक कार्रवाई की है, क्या यह दृष्टिकोण एक मायने में जोखिम भरा है या सही है?

फरीद जकारिया: देखिए यह समस्या पिछले 50 साल से चली आ रही है. जैसा कि आप जानते हैं पाकिस्तानी सेना ने आतंकवादी समूहों और जिहादियों को बढ़ावा देने का खेल हमेशा खेला है, जिनमें से कुछ पर उसका नियंत्रण है और कुछ पर नहीं है.  इससे आतंकवाद की एक पूरी दुनिया खड़ी हो गई है. अब सवाल यह है कि इस जिन्न को वापस बोतल में कैसे डाला जाए? मैं समझता हूं कि कठोर कार्रवाई क्यों की जाती है, लेकिन खतरा यह है कि चीजें हाथ से बाहर निकल सकती हैं, युद्ध शुरू करना आसान है, लेकिन रोकना मुश्किल.

इराक, अफगानिस्तान में अमेरिका के बारे में सोचें, गाजा में मौजूद इजरायलियों के बारे में सोचें, जहां वे कह रहे हैं कि 7 अक्टूबर के हमले के बाद जवाबी हमला करने का उनके पास पूरी तरह से नैतिक औचित्य था, लेकिन अब डेढ़ साल हो गए हैं. इन चीजों को शुरू करना आसान है. फिर किसी तरह से उन्हें शांत करना बहुत कठिन है.

सवाल: भारत और पाकिस्तान के बीच परमाणु निरोध दो दशक से अधिक समय से काम कर रहा है, लेकिन यह अपने आप में कितना टिकाऊ होगा, यह एक बड़ा सवाल है.  

फरीद जकारिया: आइए पीछे चलें और अपने आप से पूछें कि संभावित कारण क्या है? यहां व्यापक मुद्दा क्या है जिसने इसे भड़काया है? स्पष्ट रूप से, ये चालें पाकिस्तान प्रायोजित आतंकी ग्रुपों से शुरू हुई हैं, चाहे प्रत्यक्ष रूप से हो या नहीं. मुझे लगता है कि जो हो रहा है वह यह है कि पाकिस्तान में आपकी वैधता का संकट है. पाकिस्तान का सबसे लोकप्रिय राजनेता जेल में है, जो लोग उसे वहां भेजने के लिए जिम्मेदार हैं, पाकिस्तानी सेना, वे बेहद अलोकप्रिय हैं.  शायद लंबे समय बाद पहली बार पाकिस्तानी इतिहास में, पाकिस्तानी सेना के पास वह आसान वैधता नहीं है जो पहले थी.

सोचने वाली बात है कि क्या ये झगड़े इसलिए करवाए गए ताकि पाकिस्तानी जनता को सरकार और खासकर सेना के पीछे एकजुट किया जा सके. हमलों से पांच दिन पहले या कुछ दिन पहले सेना प्रमुख की बातें इस बात को और पक्का करती हैं, तो असल में पाकिस्तान में एक गहरी सियासी समस्या है, और अब भारत को इसे डील करना पड़ रहा है.

यह सच है कि भारत के पास नैतिक रूप से ऊंचा स्थान हो सकता है, लेकिन इसका मतलब यह नहीं कि उसे स्थिति को शांत करने की रणनीतिक जिम्मेदारी से छूट मिल जाती है. आखिरकार, भारत के पास नैतिक श्रेष्ठता तो है, लेकिन अगर यहां तनाव बहुत बढ़ता है, तो भारत को सबसे ज्यादा नुकसान होगा. पाकिस्तान की अर्थव्यवस्था पहले ही बर्बाद हाल में है, उसके पास और नीचे गिरने को ज्यादा कुछ नहीं बचा. दूसरी तरफ, भारत अभी तेजी से विकास कर रहा है. उसके लिए शांति और समृद्धि बहुत जरूरी हैं तो हां, भारत के पास नैतिक श्रेष्ठता है, लेकिन उसे रणनीतिक रूप से भी ऊंचा स्थान लेना चाहिए.

सवाल: ऐसा प्रतीत होता है कि पाकिस्तानी सैन्य प्रतिष्ठान संघर्ष बढ़ाना चाहता है?

फरीद जकारिया: मेरी राय में, यह समस्या पाकिस्तान की सेना के प्रति देश को एकजुट करने की इच्छा से उत्पन्न हुई है, चुनौती अभी भी बनी हुई है और अगर यह बेकाबू होती है, तो भारत को भारी नुकसान हो सकता है, ऐसे में क्या भारत एक जिम्मेदार पक्ष बनकर इस समस्या को कम करने का कोई रास्ता निकाल सकता है?

अगर यह स्थिति बिगड़ती है, तो किसी को भी इसकी चिंता नहीं होगी कि गलती किसकी थी. भारत को सबसे ज्यादा नुकसान होगा, क्योंकि इससे भारत की विकास यात्रा बाधित हो जाएगी. भारत एक निर्माण शक्ति के रूप में चीन का विकल्प बनने की राह पर था, हमें नहीं भूलना चाहिए कि हमारा लक्ष्य भारतीयों के जीवन स्तर को सुधारना है.

सवाल: लेकिन जब पड़ोसी लगातार भड़काऊ कार्रवाई कर रहा हो तो भारत कैसे तनाव कम कर सकता है?

इस चुनौती का एक हिस्सा यह है कि हमने संयुक्त राज्य अमेरिका को एक उपयोगी मध्यस्थ के रूप में खो दिया है. एक ऐसा देश जो दोनों पक्षों से बात कर सके और इस स्थिति को शांत करने की कोशिश कर सके, ताकि दोनों पक्षों से संवाद कर सके और उन्हें शांत कर सके. आपने देखा कि मार्को रुबियो, राज्य सचिव, ने शुरू में इस तरह की भूमिका में झुकाव दिखाया था.

ऐसा लगता है कि यह पारंपरिक अमेरिकी भूमिका का प्रतिनिधित्व करता है, जो संयुक्त राज्य अमेरिका ने पिछले कई दशकों से निभाई है. लेकिन कुछ घंटों बाद, उपराष्ट्रपति जे.डी. वेंस ने पूरी स्थिति से हाथ खींच लिए और कहा कि अमेरिका इसमें शामिल नहीं होना चाहता. इससे अमेरिका में पुरानी पारंपरिक रूप से जुटी महाशक्ति और रिपब्लिकन पार्टी के अब अधिक अलगाववादी धड़े के बीच तनाव दिखाई देता है, जिसमें वेंस कह रहे हैं कि हम इससे अपना हाथ खींच रहे हैं, जो चाहो करो. इसलिए, आपको एक ऐसी पार्टी नहीं मिलती जिस पर भरोसा किया जा सके और स्पष्ट रूप से, पाकिस्तान अब अमेरिका पर 10 या 15 साल पहले की तुलना में कम भरोसा करता है. पाकिस्तानी मानते हैं कि अमेरिका पूरी तरह से भारत के पक्ष में हो गया है, तो आपको एक समस्या है.

सवाल: क्या यह क्षेत्र डोनाल्ड ट्रंप के लिए महत्वपूर्ण नहीं है?

फरीद जकारिया: मैं स्टेट डिपार्टमेंट और ट्रंप प्रशासन के बयानों को ज्यादा तवज्जो नहीं दूंगा, क्योंकि मुझे लगता है कि उन्हें दुनिया की ज्यादा परवाह नहीं है. यह एक तरह की "फोर्ट्रेस अमेरिका" सोच है, जो कहती है, बाहर जो भी हो रहा है, होने दो.  हमें ज्यादा फर्क नहीं पड़ता" और, यहां खतरा यह है कि यह एक ऐसा क्षेत्र है जहां संयुक्त राज्य अमेरिका ने अपनी कूटनीतिक और नैतिक ताकत का इस्तेमाल करके तनाव को कम किया है. मुझे उम्मीद है कि ऐसा नहीं है, लेकिन शायद यही नई दुनिया है, जिसमें हम हैं. एक ऐसी दुनिया जिसमें कोई महाशक्ति नहीं है, कोई ऐसा देश नहीं जो इन तनावों को संभालने की कोशिश करे और इस वजह से स्थानीय झगड़े बढ़ सकते हैं. यही यहां का असली खतरा है, बिल्कुल साफ.  

सवाल: अक्सर कहा जाता है कि हर देश की एक सेना होती है, लेकिन पाकिस्तान में सेना के पास एक देश होता है?

फरीद जकारिया: मुझे लगता है कि इसे एक पाकिस्तानी, हुसैन हक्कानी ने सबसे अच्छे से वर्णित किया है, जिन्होंने पिछले 40 सालों में ज़िया-उल-हक के बाद आधुनिक पाकिस्तान की वास्तविकता के बारे में बात की. पाकिस्तानी सेना ने अपनी ताकत और वैधता बनाए रखने के लिए इस्लामी कट्टरपंथ के सबसे उग्र और चरमपंथी गुटों के साथ गठबंधन किया. ये एक तरह का खतरनाक सौदा था, जिसने एक ऐसे राक्षस को जन्म दिया, जिसे सेना कभी पूरी तरह काबू नहीं कर पाती और सबसे बड़ी बात, उन्होंने इस गलती से पीछे हटने का कोई रास्ता ही नहीं ढूंढा.

यह एक तरह का फ़ाउस्टियन सौदा है, जो इस समस्या की जड़ में है, क्योंकि इसने एक फ्रेंकेनस्टाइन जैसा राक्षस पैदा किया है, जिसे सेना कभी-कभी नियंत्रित कर पाती है.

और इसलिए, मुझे उन लोगों से बहुत सहानुभूति है जो कहते हैं कि भारत को केवल प्रतिरोध बनाए रखने की जरूरत है, बस उतना ही पीछे हटें जितना आपको पीछे धकेलना है, लेकिन मुझे लगता है कि किसी प्रकार की राजनीतिक प्रक्रिया की खोज करना महत्वपूर्ण है, जिसे आप कम से कम, उदाहरण के लिए, इस तरह के संकट के क्षणों में कर सकें, जहां एक चैनल या हॉटलाइन या ऐसा कुछ हो.

मेरे लिए, जो बात दुखद और खतरनाक है, वह यह है कि न केवल दोनों देश राष्ट्रवादी भावनाओं को बढ़ावा दे रहे हैं, बल्कि शीर्ष नेतृत्व के बीच ही नहीं, बल्कि सेना में भी गलतफहमी के लिए बहुत कम संचार है. यहां तक कि दोनों देशों के मीडिया इकोसिस्टम भी अब लगभग पूरी तरह से अलग-अलग सिस्टम में काम करते हैं.  वे एक-दूसरे के बारे में लगभग कुछ नहीं जानते, जो इसे और भी खतरनाक बनाता है.

सवाल: क्या आप मानते हैं कि चीनी यहां एक खतरनाक खेल भी खेल रहे हैं, जिससे इस अस्थिरता को कायम रखा जा रहा है?

फरीद जकारिया: मुझे नहीं लगता कि यह चीनियों के लिए रणनीतिक रूप से बुद्धिमानी है. सच कहूं तो, अगर चीनियों को इस बारे में रणनीतिक रूप से अधिक जागरूक होना होता, तो वे एक ईमानदार दलाल की भूमिका निभाने की कोशिश करते. वे पाकिस्तानियों पर लगाम कसेंगे. वे पाकिस्तान के साथ अपने व्यापक प्रभाव का उपयोग करेंगे, और इससे उन्हें भारत के साथ कुछ विश्वसनीयता मिलेगी.

अगर चीन सच में एक समझदारी भरा खेल खेलना चाहता है, तो अमेरिका की चुनौती से निपटने का तरीका भारत के साथ संबंधों में सुधार करना होगा,  लेकिन ऐसा लगता है कि वे एक पुराने पैटर्न में फंस गए हैं. पाकिस्तान अनिवार्य रूप से चीन पर बहुत निर्भर है और सेना और भी अधिक निर्भर हो गई है, क्योंकि वे अमेरिका को अपने प्रमुख हथियार आपूर्तिकर्ता के रूप में खोने की चिंता में हैं.

पाकिस्तानी सेना का मानना है कि भारत अमेरिकी सैन्य शक्ति का पसंदीदा भागीदार बन जाएगा, जिससे वे खुद को कमजोर स्थिति में पाएंगे. इसलिए, उन्होंने चीन के साथ अपने संबंधों को मजबूत करने का फैसला किया है. हालांकि, चीन के दृष्टिकोण से देखा जाए, तो यह एक गलत गणना हो सकती है, शी जिनपिंग ने कई खराब विदेश नीति संबंधी निर्णय लिए हैं, और यह उनमें से एक हो सकता है.

सवाल: पिछले कुछ हफ्तों में भारत ने पाकिस्तान पर दबाव बनाने के अन्य तरीकों पर विचार किया है?

फरीद जकारिया: सिंधु जल समझौते का मुद्दा, भारत ने पहले ऐसा नहीं किया है. मुझे लगता है, कि भारत इस स्थिति को गंभीरता से ले रहा है. मेरा मानना है कि यह वह कदम है जो भारत को स्थिति की गंभीरता दिखाने के लिए उठाना चाहिए. साथ ही, यह एक तरीका हो सकता है कि भविष्य में कुछ प्रोत्साहन (लाभ) पेश किए जाएं, अगर कोई ऐसी राजनीतिक प्रक्रिया शुरू हो जिससे स्थिति को स्थिर किया जा सके.

जहां तक दुनिया के इस मुद्दे पर दृष्टिकोण की बात है, यह कहना उचित होगा कि दुनिया ने आम तौर पर इसे आतंकवाद के रूप में मान्यता दी है और इसके पाकिस्तान से जुड़े होने की बात कही है. मैं इसे इस तरह से रखूंगा कि दुनिया इसमें शामिल नहीं होना चाहती. यह यह कहने से अलग है कि दुनिया इसे सहन कर रही है. दुनिया इसे दो शक्तिशाली राष्ट्रवादी देशों के बीच एक गंदी स्थिति के रूप में देखती है. और जे.डी. वेंस का दृष्टिकोण शायद कई लोगों के लिए बोलता है, जो यह है कि हम इसमें शामिल नहीं होना चाहते. यह एक दुर्भाग्यपूर्ण दृष्टिकोण है, क्योंकि अमेरिका हमेशा वह देश रहा है, जो इस चुनौती को कम कर सकता था.

सवाल: पाकिस्तानी रक्षा मंत्री ने हाल ही में एक इंटरव्यू में कहा था, "हम पिछले कई दशकों से संयुक्त राज्य अमेरिका और विभिन्न पश्चिमी देशों, जिनमें ब्रिटेन भी शामिल है, के लिए गंदा काम कर रहे हैं?

फरीद जकारिया: पाकिस्तानी सेना में अभी भी कुछ तत्व हैं जो मानते हैं कि इस्लामिक जिहादी समूहों के खिलाफ लड़ाई में वे अमेरिका पर एहसान कर रहे थे. इसके बजाय यह स्वीकार करने कि वे पाकिस्तानी जिहादी समूहों के खिलाफ लड़ रहे हैं, जिन्हें उन्होंने 50-70 वर्षों तक वित्तपोषित, प्रोत्साहित और उत्पन्न किया है. वे अपने देश को बचा रहे हैं और उन्हें वास्तव में जो करने की जरूरत है वह यह है कि वे इन समूहों को और अधिक नष्ट करें ताकि न केवल वे भारत के लिए खतरा बनें, बल्कि पाकिस्तान और एक सामान्य, स्थिर, लोकतांत्रिक देश की व्यवहार्यता के लिए भी खतरा न बनें.

यह विचार कि पाकिस्तानी सेना सोचती है कि उन्हें पागल, निहिलिस्ट, धार्मिक रूप से हज़ारों साल के आतंकवादियों से छुटकारा पाने का एकमात्र कारण पश्चिम के लिए एहसान करना है, यह चौंकाने वाला है. तो क्या आप ऐसे समाज की कल्पना करते हैं जहां ये लोग हर जगह फैले हुए हैं?

और वैसे, वह शायद भूल गए हों, कि ये रास्ता हजारों पाकिस्तानियों की मौत का कारण बना और वे पाकिस्तानी सेना को किसी महान नैतिकता के प्रतीक के रूप में नहीं देखते. मेरे लिए, यह पूरी बात पाकिस्तान की समस्या को दर्शाती है, जो यह है कि उन्हें यह समझ नहीं आता कि यह जिहादी ताकत, या इसे आप जो भी कहें, वास्तव में पाकिस्तान के लिए हानिकारक है.

सवाल: पहलगाम में, लोग इस बात से चिंतित थे कि वहां एक धार्मिक प्रोफ़ाइलिंग हो रही थी?

फरीद जकारिया: मुझे लगता है कि यह कहना उचित होगा कि भारतीय मुसलमानों को इन मुद्दों पर 75 सालों से परखा जा रहा है. और जहां तक मैं समझता हूं, भारतीय मुस्लिम समुदाय में पाकिस्तानी आतंकवाद, पाकिस्तानी जिहादियों के लिए बहुत कम सहानुभूति है. यह केवल पाकिस्तानी आतंकवाद नहीं है, बल्कि सामान्य रूप से इस्लामी उग्रवाद है. भारतीय मुसलमान 1947 से देश के प्रति वफादार रहे हैं, और मुझे लगता है कि यह इसकी एक और मिसाल है.

सवाल: इस संघर्ष की सबसे खराब स्थिति और सबसे अच्छी स्थिति क्या है?

सबसे खराब स्थिति यह है कि यह एक बड़े युद्ध में बदल सकता है. यहां एक बहुत वास्तविक खतरा है, क्योंकि दोनों पक्ष ऐसी स्थिति में फंस गए हैं, जहां वे तनाव कम करने का कोई रास्ता नहीं ढूंढ पा रहे. यही वजह है कि देश अनजाने में युद्ध की ओर बढ़ जाते हैं. मेरा मतलब है, कोई भी बड़ा युद्ध नहीं चाहता, लेकिन उन्हें समझ नहीं आता कि वे पीछे कैसे हटें. इससे दोनों पक्ष ऐसी स्थिति में आ जाते हैं, जहां एकमात्र रास्ता तनाव बढ़ाने का रह जाता है बढ़ाना, और बढ़ाना.

इस समय सबसे अच्छा परिदृश्य यह है कि किसी तरह यह हिंसा का बढ़ता चक्र न बने, बल्कि हिंसा का घटता चक्र बने. दूसरे शब्दों में, प्रत्येक आतंकवाद विरोधी कार्रवाई या जवाबी हमला अगले से कम तीव्र हो. संयुक्त राज्य अमेरिका का इसमें शामिल होना बहुत मददगार हो सकता है. लेकिन दुर्भाग्य से, इस समय ऐसा लगता है कि यह वाशिंगटन द्वारा प्रबंधित होने के बजाय अधिक आत्म-प्रबंधन का मामला होगा. 

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